青春的艺术-- 心跳回忆 (这里以前的老文章)

黑暗虹野

帮你顶一下

L-AVG目前最王牌正统的的确应属TM1的三部话剧集

代表了L-AVG的颠峰之作，看来今后相当一段时间很难有其他作品能及其项背了

PS：文中最后说的“T”厂商难道是指 TECMO和它的 DOA？？？

黑暗虹野

最初由 ikyoko 发布
他說的意思大約是說，"日本最不受女生歡迎的男人的條件，就是把心跳1,2全部完成"。

以下省略......

但是你把这个命题做了一个逆命题：

只有不受女生歡迎的男生會玩。



这个逆命题显然是不成立的

黑暗虹野

人气角色本身也是构成游戏经典与否的要素之一

FF8、FF10让赵本山宋丹丹去主演行么？？？？

既然从广义看伊集院、美樹原和早乙女優美的人气相对馆林等角色不足

当然就她们三个版本的VOL就不会比馆林等角色版本的VOL有更好

的人气

至于评价一款游戏是否垃圾，一般玩家都是用它和另一个游戏比较

得来的，不会孤立地说某一款游戏是垃圾，也就是相对垃圾

当然TM GS并不垃圾，即使最失败的TM3至少在音乐和系统上也有

亮点，但是评价一个游戏是综合来看的，单独给续作打分的话，可

以给个75分左右，但如果和初代以及剧场版比差距就比较大了

要说游戏性的话，本篇和三个VOL都不是太好，尤其是三个VOL，

它们的成功与其说是一个游戏，不如说是一部互动爱情剧。

我还是坚持一个原则

经典的决定只应该归属于绝大多数人

一款游戏，大家玩了都说好人气高自然有它的道理

不是跳出几个人来标新立异做叛逆状地大骂垃圾就是垃圾的

反之，大家玩了都摇头人气差的游戏自然也有它的原因

也不是跳出几个人来哗众取宠地说“其实这个游戏很经典是你们不懂”这游戏就真的那么好的

那是孤芳自赏的经典，也就是SEGA型的经典

黑暗虹野

“ >人气角色本身也是构成游戏经典与否的要素之一
那麼，這就來了一個疑問，到底是故事本身吸引人，還是角色吸引人？”

你不要把我的观点绝对化，我已经说了是“要素之一”，即人气角色是构成一部经典游戏的必要条件，但不是充分条件，为什么你们理论时总要把别人的观点本来是必要条件的偷梁换柱成充分条件来反驳？？？？？

那根据你的观点，只要剧本写得好，让谁去演都行，那为什么拍片在选演员时历来是导演最头疼的首要问题？？？照你的观点，指环王完全可以去北京四合院随便抽几个老大妈老大爹来演嘛，三国演义导演也可以完全去大街上随便叫几个路人甲乙丙来演嘛，鬼舞者干嘛得花那么大力气和才力去请金城武？潘长江也行嘛~~~~~
说得通么？剧本第一论成立那全世界娱乐圈还需要花那么多钱打造明星干什么？难道经济方和赞助商都是BC不成？

说得通么？

VOL让伊集院、美樹原和早乙女優美去做主角相对让藤崎沙希馆林彩子去做主角游戏的经典程度当然会打折扣。FANS更多喜欢人气高的角色，她们的登场自然也就是构成一款经典游戏必不可少的条件之一，她们角色本身也就是经典的一部分，非得安插人气相对低的角色自然就给游戏的经典拉负分。

拿FF作例子不恰当拿TM作例子就恰当了？

FF靠名气卖座，TM就不是靠名气卖座？
根据你的剧本第一论，那FF换成赵本山宋丹丹行么？请你正面回答这个问题。

至于TM GS，据我所知，大部分玩家对其持肯定态度，你指的“大部分人”不过是一小部分人而已。

黑暗虹野

我有说人气角色=经典么？你说的吧

我说的是人气角色=经典之一

“>她们角色本身也就是经典的一部分，非得安插人气相对低的角色自然就给游戏的经典拉负
>分。
從這句話可以更看得出，不管劇本寫得好不好，只要我心愛的她有登場，這就是經典。”

这句话就更奇怪了，我喜欢沙希，让沙希去”彩之爱歌“做主角，那这部VOL的打分还要比彩子主演的高不成？

我说她们角色本身是经典的一部分，但不是全部，只是个必要条件，怎么到你嘴里就可以推论出“不管劇本寫得好不好，只要我心愛的她有登場，這就是經典”？？？？？？？？？？？？

你怎么总在把我的观点绝对化？我之前已经说了，是“之一”，是必要条件，你怎么老要当成充分条件来讲？诡辩很好玩么~~

不知道是你不懂必要条件和充分条件的关系还是故意装不知道，好，现在我给你再说明白一点
剧本、角色、音乐、美工、系统、编排、艺术等手法，每一个要素都是构成游戏经典的必要条件，任何一个的不足都会影响游戏的总体经典程度，而这些要素全部集中在一起一个不缺才构成游戏的经典与否，这才是充分条件

你让三部VOL的角色放着人气角色不用，偏要去安插伊集院、美樹原和早乙女優美，在角色这一项要素就会大大低于馆林藤崎沙希等人气角色，那游戏的整体得分当然就给拉下来了。

“剧本写得好，角色换谁都一样”照你的观点，VOL那又何必让伊集院、美樹原和早乙女優美上场呢，让贞子、花子、麻子上场也一样嘛
说电影的你找理由说那是真人，好，那我们就说游戏，鬼舞者CAPCOM干吗要用金城武作形象？？？剧本写得好，潘长江也一样嘛~~~合金装备KONAMI干吗非得用SNAKE不可呢？用高见公人也行嘛~~~~再说FF8、FF10，既然赵本山宋丹丹是真人，那用秃作做主角也行嘛，反正剧本写得好~~~
说得通么？？？

关于销量，销量也是衡量游戏经典与否的一个必要条件，这个是毋庸置疑的，所以从相对性上说，初代本篇和三个VOL只能是恋爱游戏范围内的经典，至于要放在整个游戏圈要和让最广大游戏玩家支持的经典之作如合金装备系列、FF系列、星际、魔兽去比较，TM还显得支持率不够，要说也只有初代本篇可以勉强评上，当然这个也和恋爱类游戏在目前的游戏类型中人气大大不足有关，这是大环境，只能等待改善。

你的论证至始至终在把我的“人气角色本身是构成游戏经典的要素之一”观点必要条件搞充分条件化
我说人气角色本身是游戏经典的要素之一
到你嘴里就变成人气角色决定游戏的经典

我说人气角色本身是游戏经典的要素之一
到你嘴里就变成“不管劇本寫得好不好，只要我心愛的她有登場，這就是經典。“

临雪，我希望辩论时你有个清晰无误的逻辑
很多时候你都在把别人的观点绝对化，要不就把别人说的必要条件当做充分条件来反驳，要不就把别人的正命题搞一个逆命题来反驳

逻辑学上这种做法把别人一个由A到B的推导和定论经过相反的过程下定论再还给别人是违反逻辑的
换句话说，简单点，你这是诡辩
你如果真是不知道那就算我给你的建议，如果是故意的那我想这已经不属于讨论范畴而是心态问题，那么我们再做什么讨论都已经无意义了

"至於經典角色是否一定演出經典故事，答案是否。"

关于这个，我已经说过，角色是构成游戏经典与否的一个必要条件，我的意思已经很清楚了
角色和剧本任何一个都不能决定游戏的经典与否
只有两个都做好了游戏才会好
任何一个不足都会导致游戏品质下滑
你对TM2MRO关于把藤崎馆林搞进去的评价，我十分赞成
这就是角色选用不旦造成的，所谓弄巧成拙

PS:"至於你說的那個，人演的電影要適才而用，劇本上寫美女的人，總不能找個醜女來吧！這個導演有問題。"

亏你还知道这个道理

那”起程“”虹色“”彩“剧本上写的是藤崎馆林沙希彩子，你干吗要让伊集院、美樹原和早乙女優美来做角？

黑暗虹野

你怎么老要说

有人气角色就一定有好的游戏，没人气角色就一定没好的游戏

这种谬论？？？？？？？？？？

我不是说了么

好的游戏从角色到剧本都应该是优秀的

任何一个要素不足都会导致游戏品质降低

至于“我要強?#123;的是，人氣角色本身並不是『必要條件』，”

这个恐怕就是你的核心观点了吧

既然人气角色本身不是游戏经典与否的既非充分也非必要条件

那么，你怎么会是一个伊集院FANS？回答啊？

伊集院的剧情完全可以用别人来代替嘛，贞子花子麻子都行啊



至于这个”可是你一直強?#123;，要帥哥美女和人氣角色的登場遊戲才可以成為經典之作，角色>劇本內容，先看角色有沒有人氣，夠不夠漂亮，再來看看劇本寫得好不好，有沒有資格當經典。“

请在我的原文找出来，我有说过人气角色是帅哥美女么？我有说过
角色>剧本内容么？我有说过”先看角色有沒有人氣，夠不夠漂亮，再來看看劇本寫得好不好，有沒有資格當經典。“么？？？？？？

你讨论怎么这样啊，老篡改我的意思和原话，你说的东西可别往我身上按，你讨论东西主观因素和"不法手段"太多，不是很客观，请你理清自己的逻辑我们再论吧。

黑暗虹野

你还在偷换我的概念，即使是我已经非常善意的提醒你而你确还在置若罔闻，至始至终，你都在篡改我的意思和原话

我不想再浪费更多的时间去阐明我本已经非常明确的观点，和去更改你篡改得出的谬论

请你理清自己的逻辑好么，不论你是故意的还是无意的

虽然我知道作为律师颠倒黑白是你拿手的一面，不过到我这你至少必要条件和充分条件的关系还是应该搞懂吧，我想你应该是懂的，偷梁换柱的话就别太想从我这蒙混过去，既然我已经给你指出来了，你是不是应该在心态上调整一下，不要一味地偷换概念，难道非得要把话说明了不可么？

那么，非常抱歉，我不打算再跟你进行更多的讨论了

因为，这已经跟讨论无关，怎么看我都觉得你在胡搅蛮缠

是对是错，让更多的人去评判

你爱怎么认为那是你的事，你认为伊集院版的起程比藤崎馆林版的起程更经典那你就去写信建议KONAMI去做一个吧

黑暗虹野

讨论和分歧与受欢迎与否没有任何关系

希望临雪MM不要胡思乱想，谁也没有那个意思

希望大家不要动不动就闪人

就事论事不要上升到感情用事~