Re: 关于藤崎拒绝下校事件

爬爬 · 发表于 2004-10-3 10:35:48

作为历史遗留问题，最近该话题出现数目次数较多，下面是个人对此的一些想法。

首先是一些既定事实：

一、藤崎的原话是“一緒に帰って、友達に噂とかされると恥ずかしいから……”，中文的大概意思是“一起回家的事在同学中传开的话，会不好意思”
二、在这段时间里，依然可以与藤崎约会
三、在原版PC－Engine的游戏里，藤崎与主角在开学第一天就在门口相遇，传说之树的事情也是由藤崎告诉主角的。

根据这三点，我们可以作出一些分析：

首先，藤崎与主角初期交恶的说法不成立——可以二人单独出去约会说明起码是朋友的关系。

那么，不是恶意拒绝的前提下，按照原意理解，不愿意跟主角一起回家，就是单纯的女孩子面子薄了。但又不介意在周末两人单独出去约会，个人认为这只说明一种可能，那就是两人已经处于某种程度的交往状态。

对于纯情的高中生来说（这里请不要考虑日本国情，而是考虑光辉这个特殊环境），有交往对象这样的事情还是颇难为情的（青春啊青春）；何况还可能面对师长方面的压力。这种情况下，二人在学校里刻意保持距离回避同学的言论（这里要考虑到藤崎的人气，仅仅一起回家已经足以引起话题了），等到周末才一起独处的用心可以说是合情合理，甚至可爱（面子薄啊）。

从两人相处的历史来说，在进入光辉前便开始交往并非不可能，这里面有太多实例可举，就不多说了。

另一个可以证明两人已经处于交往状态的事件是夏季的双约会：按照常识，双约会是两个配对的组合，而每次的女生必定是藤崎和另一个女孩。大家都知道藤崎，馆林，伊集，优美是好雄不可能交往的四个女生，所以好雄与藤崎配对的可能性不存在。那么情况只可能是主角和藤崎这一对情侣帮助好雄去追另一个女生

好雄怎么知道主角和藤崎的事情？自然是与主角的交情和他本人情报力的结果。

而这样一来，也就解释了后来为什么藤崎也不介意与主角一同回家——事情已经“暴露”（被跟好雄配对的那个女孩子知道），也就没有隐瞒的必要啦（大家可以留心一下，基本上从第一年秋季开学开始，藤崎就不会再拒绝和主角一起回家了）

所以说，根据上述推论。拒绝一起下校的事件，其真正含义是这对青梅竹马的情侣为了隐藏自己的小秘密的良苦用心啊～ XD

黑色之瞳 · 发表于 2004-10-3 10:44:14

感谢爬爬君的细心分析...虽然有独到之处,但是我认为还是好感度影响着下校的几率

阿宝鸡 · 发表于 2004-10-3 11:14:44

爬爬分析的当然是从宏观的fans角度来看的已经脱离了所谓的好感度拉~

YU YU · 发表于 2004-10-3 11:17:22

是这样的啊!明白! (啊!那个下校是指放学一起回家吧?)

bluecomet · 发表于 2004-10-3 11:17:42

最初由時の瞳发布
感谢爬爬君的细心分析...虽然有独到之处,但是我认为还是好感度影响着下校的几率

同感...............以前SS版印象中至少要达到微笑才行的

罪XX · 发表于 2004-10-3 19:52:46

爬爬总是能抓住某些小小的细节，然后从中抓取本质.....在加以分析利用然后告知大家.....不过这里对于某个特定环境偶需要加以说明......
在一个叫做金手指的魔王没出世之前.....世界D确有或者或许有照爬爬说的这么做.....在它出世后....地球是完全可以倒着转的......（谢谢...谢谢...我家的鸡蛋已经很多了，不用客气了～～～）

双子星の另一半 · 发表于 2004-10-4 09:19:02

心理学应用于游戏人物身上似乎无解呢。
不过这段对于我们SHIORI的FANS来说值得好好研究。
面子…………SHIORI面子薄……嘿嘿嘿 ^_^ ^_^

Krauser · 发表于 2004-10-4 14:48:54

感觉好象日本把男女之间一起放学回家看做一件很正经的事~~

在国内,只要是大家同路的,基本上都可以一起回家,只要两个人在路上表有太过亲密的举动,一般来说都无伤大雅的~

看SD里面,樱木的最大愿望就是和晴子一起放学回家,而很多恋爱游戏里也无一不把下校回家做为一个特殊的事件~

日本好象把家看的很重,据说不管家里有没有人,回到家都要对着房子里喊一声"我回来了"~或许在日本文化里真的有那么一面吧~下校,一起回家,也许意指将来能一起走入同一个家中,奔向同一个方向呢^ ^~

神崎光 · 发表于 2004-10-4 14:57:04

这些问题实际上是游戏系统的不完善造成的情况，在TM3，就不会发生这种情况了，而且真实自然得多。

不过爬爬能这样“自圆其说”，那已经是铁杆心跳Fans的能力范畴了~~XD

不错

黑暗虹野 · 发表于 2004-10-4 14:57:29

最初由爬爬发布
（这里请不要考虑日本国情，而是考虑光辉这个特殊环境），

8楼的，请看一下爬爬的这句话吧

天鹅座X-1 · 发表于 2004-10-4 16:50:10

这可以叫“OTAKU”吗？心跳的

henryxing · 发表于 2004-10-4 20:43:09

这里请不要考虑日本国情，而是考虑光辉这个特殊环境主要是现在的"援助交际"太多了

hoshinorun · 发表于 2004-10-4 21:36:30

厉害，我又懂了不少心跳知识

。这样看来，130的要求大概是诗织给主角爱的考验吧，不过对普通人来说有点过分了 :rolleyes:
分析蛮有道理的，K会社要是重做TM1剧场版应该找爬兄来当编剧。可惜现在日本像光辉这类的纯情高校已经绝迹了，别说高中，就是在国中不谈恋爱的学生都少见（因地区而异，不包括女校。据说日本的共产主义村的高中男女关系还算纯洁，不知道是否是真的），TM系列的高校对男生们来说是个梦想，不过现实的也许更好。至于13楼说的援助交际，真得很可怕。人家涉谷小女生1天的“收入”抵得上国内本科毕业生1年挣的 -_-b ，而且竟然有不少圣学院（女校哦）的学生，怀疑学校里的修女们都教了些什么……

subzero320 · 发表于 2004-10-5 08:02:06

我修改后天天放学都有女孩子和我一块回家，诗织最多。可是诗织就是不告白。

saki45 · 发表于 2004-10-5 09:02:58

最初由 henryxing 发布
这里请不要考虑日本国情，而是考虑光辉这个特殊环境主要是现在的"援助交际"太多了

能解释一下什么叫“援助交际”吗？

リン·ミンメイ · 发表于 2004-10-5 09:51:39

爬爬，关于你说的某种程度交往和双重约会，我有点想法。首先我想问一下你就是指初期藤崎已经把主角当成是“固定”交往对象了？也就是我们所说的“一对”，是吧？

那么，我想说一点看法了。我承认藤崎在进高中前一定和主角约会过，但我不认为两人是“一对”这种关系。

未必两个人约会，就一定是情侣关系或正在交往。我也可以假设有其他主角不认识的优秀男生在周末私下约藤崎出去玩，而藤崎也碍于面子没有拒绝，毕竟对方不是自己极端厌恶的人，一直拒绝，她自己也会觉得太拒人千里之外显得太清高，这样在同学之间传开后同学们也未必对她有好印象。这一点在心跳2里也可以发现，光同时也和其他男生在周末有时会约会，但是这未必就是交往。

说到这里，以上说的初期的“约会”我认为用“约着一起去玩”代替更适合，也就是说抛开性别不说更象是朋友之间正常的约会，也就是appointment而不是游戏里说的date。爬爬appointment这个字在英语里不是专指情侣约会你也知道的。

其次，说藤崎和主角帮助好雄找女朋友这点。藤崎和主角也未必就一定是情侣才能被好雄邀请去啊。好雄和主角是好朋友，这个时候他不找主角也找不到别人了，而主角初期能找到带去的女孩，除了他恰好从小认识的藤崎也没有别人了。而藤崎恰巧也是一个热情喜欢帮助人的女生，而且对这些恋爱的事情从没经历过有点憧憬和觉得神秘，所以就这样答应一起去双重约会了，并不一定非要是那种关系。这一点同样可以在心跳2里找到，不管你追的是谁，光和你的关系有多一般，纯一郎的双重约会光总会很热心去的。而匠的双重约会甚至会出现根本不是光和琴子，而是美幸和美帆。

所以我想初期藤崎在拒绝一起回家时候的这句话的潜台词是：“周末约我一起玩并没有问题，我也受过一些男生邀请去玩的，这些同学们都知道并不会误会。但是如果连上下学也一起走，弄得时刻不分开的样子，会给同学们误认为我们是那种关系了，可我们并不是。我不想在同学们中有不好的谣言。”

藤崎和主角是邻居，两个人上下学路线是一样的，而藤崎拒绝一起走，很可能就是为了向其他同学表明我和他一起出去玩过，但是我和他并没有关系，只是纯洁的友谊而已。这也完全是一个小孩子单纯的想法而已，想通过这样的方式来为自己澄清，反而显得有些欲盖弥彰了。而等他们真正开始慢慢交往或藤崎对主角有点感觉之后，她也不是很介意了。

而且我还有最后一条理由可以说，我也认为是最合理的解释。

如果藤崎和主角是交往中的“一对”关系了，那么藤崎自然会知道主角会有想和她一起走的想法。而她想不让同学知道掩盖事实的话，也一定会事先私下对主角说好上下学不一起走甚至在学校也不多说话，假装成很一般的关系。但是现在，正因为藤崎只把主角当很一般的朋友，不知道主角会突然这样提出一起放学回家的要求，弄得自己很尴尬不知道怎么回答，所以就这样把自己心里的想法直说出来了。

你认为呢？爬爬

リン·ミンメイ · 发表于 2004-10-6 00:00:18

我顶，死爬爬，我回了那么多你就一点表示也没有啊？874……:p

爬爬 · 发表于 2004-10-6 00:49:44

嗯，颇有说服力的论点啊——正因为如此要想一下才能回复～ XD

首先，个人认为date 就是date啦。大家都是上过高中的人，都知道男女间所谓抛开性别，像朋友一起出去玩这种事情不存在的～ XD 实际上，大家的经验应该知道，那个时候出去玩，都是一群人一起；单独二人的话，99％是同性别。剩下的那1％，不是已经交往，起码也是彼此有意思啦～ XD

藤崎当然也会受到其他男生的邀请。这种时候个人认为会有几种情况：男生单独在周末约自己出去，藤崎再单纯也应该知道这是对自己有意（抛开性别的话，又何必单独二人？人多不是更好玩？）。那么她可能作出的反应是：一、婉拒推辞；二、应酬一两次（不管是心地善良也好，在意自己形象也好）；三、为了不给对方错误信息，直接把话说清楚（这一点有疑问。我个人理解的藤崎应该是那种明白“长痛不如短痛”的女孩；不过官方的意向，藤崎似乎是那种宁可委屈自己也不愿意伤害别人的性格；但不管怎么说，如果对方逼到最后一步，藤崎绝对会果断拒绝，这一点是勿庸置疑的[OVA里，最后的告白里都提过了]）

相反，藤崎不介意跟主角长期保持交往，说明已经在某种意义上肯定了主角。

另：很巧的，猫说的最合理的理由，恰恰也是我认为最有说服力的证据。想要躲避谣言，不能跟男生一起放学回家。这种时候如果有男生提出这种要求，以藤崎的社交能力，绝对会说出把杀伤力降到最低的话（善意的谎言，高明的借口，聪明人听到，也就知难而退了）。但正是因为提出这种要求的是二人明明已经有约在先的主角，藤崎才会毫不顾忌的把真实的意思表达出来：不是说好了吗？在学校里不要引人注目啊……

这就是所谓的，有时候真话只能跟最亲的人说啊～ XD

我们玩家因为不知道两人之间的这种状态，所以才反觉得藤崎直率的言语无礼伤人啊～
（举个例子类比一下：一对交往的男孩女孩；女孩属于比较“野蛮”的那种，整天跟男孩打打闹闹，出手没轻没重；这种时候如果突然让另外的人去扮演男孩的角色，恐怕非但无法感到“打是亲，骂是爱”，反而觉得这疯丫头怎么如此无礼！）

リン·ミンメイ · 发表于 2004-10-6 10:55:48

关于约会么，基本同意你的观点，就是藤崎知道对方单独约自己出去是什么意思。但是我想藤崎答应去了的话，就是因为：一、不想伤害别人；二、去一到两次也无妨；三、有的话或许在约会的时候向对方说清楚更合适。

同样你说的1%的可能性里，也不排除主角对藤崎有意而藤崎完全是应付，毕竟是从小一起长大的。

关于最后放学，我还是不很赞同。我想藤崎既然对主角说了在学校不要太亲近不要一起走，那主角不应该会不识相到这个地步，忘记怎么答应藤崎的，在放学的时候、在人最多的校门口提出这个要求。如果他这样做，有经验的朋友也知道，是最容易惹恼女生的，特别在他和藤崎的关系还没有十分确定的情况下，很可能就吹了。他就算实在想一起走，起码也是离开学校一段距离之后追上藤崎再一起走。

lyzaure · 发表于 2004-10-6 14:42:06

-_-b
大家讨论的真深入啊，恐怕Konami在做这个游戏的时候也没有考虑到这个吧，不过我想也只有真正的心跳Fan才会这么做

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